Блог - Инсулин и сенситайзеры от A до Z 3/3 | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание
anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум переехал на новый домен.
https://bh.do4a.me/
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://bh.do4a.me/misc/contact

Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron
Нёбо

Блог Инсулин и сенситайзеры от A до Z 3/3

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Нёбо, 12 окт 2018.

  1. Нёбо

    Нёбо Бывалый

    ed9.jpg
    Анализы
    Очень трудно дать оценку отдельным показателям:
    • Активность печеночного глюкогенеза
    • Чувствительность к инсулину
    • Секреторную способность бета-клеток
    • Скорость всасывания сахаров из пищеварительного тракта
    Все они сильно взаимосвязаны и изменение одного влечет изменения в других.
    В принципе ни один из них не нужно замерять рядовому пользователю.
    Они пригодятся лишь экспериментаторам с фармой и профи, кто нацеленно действует на их улучшение.

    Чтобы знать чувствительность к инсулину, нам надо знать точно кол-во воздействующего инсулина на ткань и сколько глюкозы к ней поступает(чтобы измерить поглощение).

    Проблема в том что секреция инсулина, всасывание глюкозы из кишечника, глюкогенез - очень плавающие показатели - поэтому и поступление инсулина с глюкозой к тканям тоже слишком флуктуирует.

    Для этого применяется так называемый гиперинсулиновый эугликемический клэмп. Гиперинсулиновый означает что капельно с постоянной скоростью вводится достаточно большая доза инсулина для подавления печеночного глюкогенеза. Так мы стабилизруем и фиксируем величину «поступление инсулина».
    Эугликемический означает что поддерживается постоянный уровень глюкозы посредством её дополнительного введения.
    Дополнительно могут вводиться еще препараты для подавления продукции инсулина и глюкогенеза(чтобы они не мешали измерениям). Тем самым мы довольно точно замеряем и поступление инсулина с глюкозой к тканям и сколько они поглощают глюкозы.

    Чем больше нам понадобилось ввести глюкозы для поддержания уровня гликемии - тем лучше чувствительность. На картинке ниже мы видим три фазы - постепенная стабилизация гликемии, клэмп(когда все стабилизировалось и замеряется ввод глюкозы) и затем окончание эксперимента. Подразумевается что мы хорошо подавили собственный инсулин и скорость инфузии отображает его кол-во в плазме и следовательно поступление к тканям. Замерять его нужды нет.

    Посмотреть вложение 226424
    Источник:[4]

    Для измерения секреторной способности бета-клеток применяется гипергликемический клэмп. Уровень гипергликемии поднимается до постоянно-высокого и замеряется кол-во выброшенного инсулина в плазму.

    Конечно же простому человеку нереально проводить замеры каждые 10минут на протяжении нескольких часов, поэтому придется применять более простые и менее точные методы.
    Клэмпы - эталонные методы.

    Глюкоза крови натощак
    Этот показатель не скажет чем вызван высокий сахар, но он нужен всем людям и особенно пользователям фармы. Сахар крови нужно контролировать и возвращать в норму, когда он из нее выбивается.

    Как уже говорил - высокий сахар сам по себе опасен. Сгущает кровь, ухудшает доставку кислорода, бьет по сосудам, убивает бета-клетки и прочее
    Измеряется глюкометром, обычно после сна. Прием пищи должен быть не раньше и не позже чем за 10-14 часов.

    В России принято нормирование:

    Низкий: <3.3 ммоль
    Норма: от 3,3 ммоль
    Преддиаебет: от 5.5 ммоль
    Диабет: от 6.1 ммоль

    Тест толерантности к глюкозе
    Более точный метод, применяемый врачами.

    Проводится так же как и глюкоза натощак. Сразу после замера дается 75г глюкозы растворенные в 300мл воды(для человека весом > 50кг). Пить раствор надо на протяжении 4-5 минут. Через 2 часа проводится замер сахара:
    • Норма: < 7.8 ммоль
    • Преддиабет: > 7.8 ммоль
    • Диабет: > 11.0 ммоль
    Глюкозу гораздо дешевле купить в хим. магазине. Если берете её гидраты - проводите корректировку по массе самой глюкозы.

    Можно построить сахарную кривую. Т.е замеры делаются каждые 20-30 минут на протяжении минимум 2-4 часов и строится график сахара. При этом спустя 20 минут от начала теста, на протяжении часа можно делать замеры почаще чем в остальное время, чтобы не упустить пик подъема.

    Посмотреть вложение 226426

    Источник: New Human Physiology ; Paulev-Zubieta 2nd Edition


    На картинке представлены графики для сахара из венозной крови. Глюкометр меряет сахар и в ней. Для капиллярной(из пальца) графики будут схожей формы, но уровни будут различаться.

    График по форме близкий к красному может говорить о двух синдромах.
    • При гипертиреозе, тиреоиды увеличивают всасываемость углеводов из кишечника, а так же усиливают чувствительность к инсулину. Поэтому зачастую глюкоза так быстро попадает в кровь(резкий подъем сахара), а затем так же быстро уходит из крови(резкое снижение), поэтому после приема пищи сахар может ненадолго упасть даже ниже, чем он был.
      При гипертиреозе очень активный глюкогенез и высокая чувствительность к инсулину. Сахар при этом обычно повышен, но может легко перейти в гипогликемию при физ. нагрузке.
    • При dumping-синдроме(когда пища очень быстро попадает из желудка в кишечник) график тоже может иметь резкий подъем. Но это чистая патология вызванная слишком большим количеством глюкозы в кишечнике. Приемы углеводной и белковой пищи сопровождаются неприятными приступами. Конечно диагностировать dumping-синдром только на основе сахарной кривой нельзя, но это серьезный повод заняться клапаном желудка, особенно на фоне других жалоб.
    При определенном высоком уровне сахара он начинает обнаруживаться в моче. Это один из критериев постановки диабета. Но это не опасно если сахар обнаружился в моче, вследствие краткосрочных скачков как в примерах выше.

    Оранжевый график - противоположный красному. Микседэма - болезнь вызванная глубоким гипотиреоидизмом. Углеводы в таком случае очень плохо усваиваются, и повышения сахара практически не происходит. Чувствительность к инсулину низкая, глюкогенез тоже. Сахар обычно тоже низкий. Медленный метаболизм приводит к накоплению жира.
    Т.е влияние гипотиреоза на спорт сугубо негативное.
    Зеленый график- сахарный диабет. Сахар высокий, подъем медленный и падение тоже.
    Фиолетовый - норма. Голубой - преддиабет.

    Инсулин/С-пептид и индексы

    В организме инсулин синтезируется в виде проинсулина от которого отщепляется сам инсулин и C-пептид. С-пептид достоверней покажет собственную секрецию инсулина. Потому что:
    • К инсулину организм может вырабатывать антитела которые занизят показатель инсулина
    • Все препараты инсулина тоже отображаются в анализах
    В целом атлету, применяющему инсулин не вижу резона сдавать анализы чтобы выяснить его кол-во. Но это нужно, когда есть подозрения на диабет первого типа. Т.е сахар растет не смотря на применение сахароснижающих препаратов кроме самого инсулина).

    Различных индексов можно насчитать около 15[3].
    Они могут брать для расчетов глюкозу и инсулин натощак, или же их значения из глюкозотолератного теста(через 2 часа). Считаю что их точность низкая и по ним спортсмену-химику не выйдет узнать ни чувствительность, ни секреторную способность бета-клеток(что обещает делать индекс HOMA).
    Нужно нечто среднее между клэмпами и тестами из двух замеров.



    Антитела

    Так же полезны анализы на антитела. Многие из них применяются в дигностике. К примеру различные антитела к белкам бета-клеток или рецептору инсулина. Атлета может интересовать только анализ на антитела к инсулину если вдруг на курсе он стал хуже работать и никакие меры борьбы не дают эффекта.

    Гликированный гемоглобин и фруктозамин
    Помогают определить средний сахар на протяжении около 120 и 15-21 дней соответственно.

    Суть в том, что чем больше глюкозы в крови - тем активней идет реакция между ней и некоторыми белками. По количеству таких среагировавших белков можно и прикинуть средний сахар.
    Открытым остается вопрос насколько эти 2 анализа будут точны у спортсмена-химика.

    Если нужно конвертировать C-пептид в инсулин, глик. гемоглобин и фруктозамин в глюкозу - придется воспользоваться справочниками или спец. программами если специалисты не знают.

    Практика применения
    В курс инсулина может быть вечным. Хотя со временем организм может начать вырабатывать к нему антитела. Следите не спадают ли эффекты инсулина и в случае необходимости заканчивайте курс и ждите пока антитела не снизятся. По моим наблюдениям за 3 месяца снижения эффекта нет.

    В интернете видел индивидов которые вводили больше 100Ед инсулина(не от большого ума) разово из-за возросшей резистентности. Если вы хотите проверить как работает инсулин при резистентности такой тяжести - извольте мерять сахар и применять базальный инсулин в случае необходимости.

    Помните что в сутки секретируется порядка 40-60Ед инсулина, около 10-15Ед на прием пищи, а внутренние запасы в бета-клетках порядка 200Ед. Разовые и почти неработающие 100Ед явно выходят за все физиологические пределы. Какова тогда активность эндогенных 10Ед? И без цифр сахара понятно что диабет уже есть.

    Сенситайзеры можно использовать вечно.
    Но если их пить как замену инъекциям инсулина, то бета-клетки будут не успевать синтезировать инсулин и скорей всо временем придется делать перерыв или снижать дозу.
    С такой целью берите сульфонилмочевины и меглитиниды с самым коротким периодом действия.
    Начинайте так же с минимальных доз в инструкции. Стимуляция инсулина у них хорошая.

    К сожалению потерял исследование где сравнивалась способность сенситайзеров к стимуляции инсулина и повышению чувствительности. Там сравнивалось за счет чего препараты снижали сахар - в какой мере за счет повышения чувствительности и выбросом инсулина. У глибенкламида самый большой коэффициент инсулин/чувствительность

    В целом опирайтесь на описание в инструкции - если препарат вызывает меньше приступов гипогликемии при его применении, чем другой препарат - значит у него высокое соотношение «чувствительность/инсулин». Этот коэффициент поможет подобрать препарат который сможет максимально поднять вашу чувствительность и чтобы при этом вы меньше страдали от ненужного выброса инсулина.

    PPAR-gamma агонисты вряд ли помогут от гиперинсулиновой резистентности. Так же их цена огромна, поэтому применяйте только копеечный, советский, дешевый... телмисартан. Он является одновременно и частичным агонистом PPAR-gamma(т.е активирует рецептор, но максимальный эффект ниже(не сильно) чем у полных) и антагонистом рецептора ангиотензина. При том, оба свойства проявляются в одном диапазоне доз[4]

    Если применяете сенситайзеры для увеличения чувствительности - помните что этот эффект тоже мощный и инсулин будет действовать гораздо сильней.

    Принимать сенситайзеры так же начинайте с минимальных доз. Те же 5мг глибенкламида чуть выше минимальной дозы(максимальная по инструкции 20), но этого хватило чтобы испортить день и ночной сон гипогликемией(время действия глибенкламида - сутки).
    От гиперинсулиновой резистентности я пробовал только глибенкламид и он помог.

    Рекомендую использовать только один препарат из двух групп: сульфонилмочевин и метиглинидов. Не смотря на одинаковый конечный эффект у каждого препарата есть нюансы в биохимии и неизвестно что получится при комбинировании.

    Если учитывать цену глибенкламида и его эффект - то он очень хорошо помогает сэкономить на инсулине. Так же без сенситайзеров не обойтись если вы хотите преодолеть резистентность вызванную высокими дозами инсулина и выжать от него максимум.

    Касаемо метформина - спорный препарат который в теории может и препятствовать спортивным достижениям. О нем трудно составить мнение - нужно больше информации.
    Лично я не заметил разницы между соло-курсом инсулином и вместе с 2г метформина.
    Так же и на фоне андрогенов метформин «не сыграл».
    Но если от него есть польза для спортсмена - она выявится на протяжении многих месяцев и с конкретными замерами. На глаз как это делал я такое отслеживать нельзя.

    Помните, что чем выше дозы всех препаратов - тем выше опасность гипогликемии.
    Первое время вообще рекомендовал бы держать при себе напарника, который в случае чего вам поможет.
    Как окончательно показала история с передозировкой - первый признак гипогликемии не появляется раньше. Её обнаруживаешь в то же время, зато она быстрей развивается.

    В голове всегда держите представление о запасах гликогена в печени и не помешаете ли вы организму в экстренной ситуации бороться с гипогликемией.
    Лично я не понимаю гуманоидов пишущих статьи. Они одновременно ратуют за безопасность и в то же время советуют колоть инсулин после тренировки, когда запасы гликогена снижены/ вовсе около нуля, а нервная система и так слаба. Этот совет дается не от большого ума. После тренировки дайте организму то, что он требует - энергию. Просто поешьте.


    Методы введения инсулина

    Инсулин обычно поставляется в двух концентрациях - 40Ед и 100Ед/мл и шприцы со шкалой под них соответственно. Если берете не соответствующий: для инсулина «сотки» на шприце «сороковке» 1 деление = 2,5 Ед. Для инсулина «сороковки» 1 деление на шприце «сотке» = 0,4 Ед.

    Подбор дозы я бы начинал с 4Ед ультра-короткого или 6Ед короткого п/к и в/м.
    Опыт внутривенного болюсного не имею, но начинал бы с 1-2Ед.
    Шаг в 1Ед для в/в и 2 Ед для остальных методов.

    Если вам даже минимальных доз достаточно - вы счастливчик с отличной чувствительностью.
    Лично я выделил зону живота только для инъекций инсулина. Из зоны живота препараты всасываются быстрей всего. Не делайте инъекции в одно место. В руководствах часто указывается что из-за рубцевания при неправильной технике, инсулин хуже всасывается и диабетикам приходится увеличивать дозы.

    Так же иногда указывается что при глубоком введении иглы препарат попадает в мышцу.
    Везде указывается, что при внутримышечном введении фармакокинетика инсулина быстрей и пик выше, но я не заметил большой разницы.

    В/в
    Безопасней всего ввод с помощью двух капельниц - одна с глюкозой, другая с инсулином. С капельницей вы моментально чувствуете влияние дозировки инсулина и тут же можете увеличивать поступление глюкозы. Ученые так вводили под сотню единиц инсулина в час.

    Словить гипогликемию и тем более потерю сознания в таком случае нереально. Но даже «если»- организуйте все так, чтобы при падении подача инсулина обрывалась. Переживать не стоит - очнетесь вы быстро. Инсулин сразу перестанет действовать, да еще и капельница с глюкозой продолжит вливание. А кровь свернется и много её не потеряется.
    Дырявить можно одну вену и использовать разветвитель.
    Дозировку наращиваем плавно.

    Глюкозную капельницу вполне можно заменить на прием углеводов внутрь.

    Еще информация по в/в:

    Моя классическая доза короткого инсулина п/к для грелинового гипования без сенситайзеров - 25Ед. Так же ставил 35Ед короткого без каких-либо признаков потери чувствительности около двух месяцев. По гипогликемии чувствовалось что эффект от них выше чем 25Ед(моя классическая доза). В один день я осторожно поднял дозу до 50Ед. Они сработали еще лучше, но через два дня по ощущениям эффект был даже чуть ниже, чем от 35Ед. Для пущей уверенности поднял до 60Ед и точно заметил снижение действия.

    Тогда я отказался от инсулина и подключил 2.5мг глибенкламида всего-лишь на 5 дней. На четвертый день поставил 25Ед. Гипа была тяжелейшая из всех которые испытывал. Стоит отметить, что тогда принимал фосфат калия 1.5грамма, кленбутерол 20мкг(от астмы) и глибенкламид. До инъекции они тоже были выпиты.

    Впервые гипа сопровождалась онемением языка(вкус почти перестал чувствоваться, а после онемело почти все лицо), были несколько мышечных тиков по телу, бледность и покалывания по лицу и в конечностях.
    После приема пищи моментально уснул часа на два.

    На следующий день и произошла передозировка. Решил, что если 25Ед перенес, то 35Ед тоже перенесу. Перед инъекцией принял то же самое.
    Что из этого вышло, вы видели.

    Все эффекты на психику были тяжелые и очевидно вызваны всеми тремя препаратами. Фосфат калия и глибенкламид внесли свою лепту в процесс деполяризации мембраны нейронов(тики, невменоз, галлюцинации), а кленбутерол вероятно усугубил тревожную природу галлюцинаций.

    Считается что на 1Ед ультра- и короткого инсулина требуется 10-15грамм углеводов, чтобы заглушить гипогликемию.
    В принципе совет полезный для диабетиков с чувствительностью к инсулину в пределах разумного и обычными дозами инсулина. Вы же можете расширить разброс до 5-20 грамм на 1Ед, но под рукой всегда держать углеводы прозапас.

    Спорстмен может вывести дозы препаратов гипогликемических препаратов и чувствительность к инсулину далеко за общераспространенные пределы.
    Биохимия говорит что зависимость углеводы/доза инсулина не может быть постоянной. Ведь инсулин не работает на единицу переноса углеводов.

    Вообще у толстых людей, когда их рацион может в 10 раз превышать рекомендуемый, не наблюдается десятикратного роста какого-либо параметра по инсулину. К примеру, запас внутри бета-клеток почти не растет. Выброс увеличивается где-то в 2 раза максимум. Но собственной секреции вполне хватает(хотя сахар у них поднимается).
    Так же не скажу, что мне пришлось сильно увеличить углеводы когда перешел от 6Ед к 35-60Ед.

    На таком диапазоне доз я гиповал натощак 2 года без эксцессов. Если принять пищу сразу перед/после инъекции - гипогликемия проходила. Хотя затем спустя час-полтора могла и прийти повторно(но гораздо слабей). Видимо это зависит от дозы инсулина и усвоения.
    Бывали моменты что гипогликемия приходила и спустя 4 часа на коротком инсулине. Если она не пришла - не надо думать что она не придет совсем.

    Так же смотрите, чтобы эффект препаратов не попадал на сон. Когда меня заставала гипогликемия во время сна я просыпался. Но она была уже запущенной. С повышением доз есть риск что вы проснетесь, но попросту не успеете предпринять мер.
    Но когда я «дегустировал» глибенкламид - от легкой гипогликемии сон не прерывался. Как и указывалось в руководствах - наутро просыпаешься «убитым»

    В инструкции к инсулину указывается через сколько он начинает действовать и когда приходится пик.


    Ссылки
    1 Llevellyn’s Anabolics 10 издание
    2 https://www.researchgate.net/profile/Peter_Flatt/publication/314943328_Effects_of_metformin_on_BRIN-BD11_beta-cell_insulin_secretory_desensitization_induced_by_prolonged_exposure_to_sulphonylureas/links/5915b1e70f7e9b70f49da6d9/Effects-of-metformin-on-BRIN-BD11-beta-cell-insulin-secretory-desensitization-induced-by-prolonged-exposure-to-sulphonylureas.pdf
    3 https://cyberleninka.ru/article/v/metody-kolichestvennoy-otsenki-insulinorezistentnosti
    4 http://sci-hub.tw/https://www.internationaljournalofcardiology.com/article/S0167-5273(11)02127-9/abstract
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2018
    • Нравится! Нравится! x 5
  2. milkboy86
    milkboy86
    Распишите пожалуйста курс инсулин+синтол, говорят без них нельзя накочаться.
    1. less
      less
      Нути все солтеш и станеш меньше чем был
  3. daiverkot
    daiverkot
    неужели нельзя перед сном инсулин колоть???!!! БЛЯТЬ ТЫ ГЕНИЙ!!!! ЭТОГО НИКТО НЕ ЗНАЛ!!! ЭТО ПРОРЫВ!!!!
  4. less
    less
    Это усе хорошо,эт прост перевод или автор сам всю эт шляпу ставил?