Блог - Как оксандролоном печень лечить | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание
anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум переехал на новый домен.
https://bh.do4a.me/
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://bh.do4a.me/misc/contact

Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron
Нёбо

Блог Как оксандролоном печень лечить

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Нёбо, 14 июл 2018.

  1. Нёбо

    Нёбо Бывалый

    Пока пишу очень большую статью про взаимодействие андрогенных стероидов и печени, но решил публиковать её дробно.

    Изучая биохимию этого процесса я пришел к выводу что любые андрогены вне зависимости от их химической структуры могут как лечить(даже оральные) печень, так и вредить ей(даже инъекционные). Это лишь вопрос дозы.
    По всей видимости из всех андрогенов самым лучшим соотношением целебная доза для печени/рабочая доза бодибилдера обладает оксандролон. Для станозолола к примеру как выяснилось лечебная доза/безопасная будет в районе 5мг. Поэтому не проецируйте дозировки оксандролона на другие препараты.

    Если дилер положит вам вместо оксандролона любой другой препарат, но по анаболической мощности такой же, ничего хорошего от печени не ждите.

    Прежде всего стоит запомнить:
    Поврежденная печень не переносит недостаток калорий и белка.
    АаС лечат печень только при достатке калорий и белка.
    При недостатке калорийности и белка АаС могут вредить.
    Наглядные доказательства:
    http://sci-hub.tw/https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/hep.1840170407
    с 6 график смертности циррозников в группах по суточной калорийности:
    Посмотреть вложение 219042
    с 9 Оксандролон при недостатке калорийности увеличил смертность. При достатке уменьшил.
    Посмотреть вложение 219043
    Лучше всего результаты были в группе с наибольшим рационом и оксандролоном
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=1909085 (только превью)
    Введение аминокислот эффективно. А вкупе с оксандролоном еще лучше.

    Вообще запомните эмпирический, но важный принцип
    Многие анаболические соединения при недостатке энергии только вредят.
    При стрессе они похищают энергосубстраты и ферменты, которые бы клетка потратила на борьбу со стрессом.
    Поэтому многие стрессовые реакции включают в себя подавление анаболических биохимических путей.

    Приблизительным минимумом чтобы андрогены могли лечить печень является 2500ккал, включая 100 грамм белка. Если брать данные из исследования выше, то 1500ккал это критический порог. Ниже этого значения я предполагаю лечебный печеночный курс любых андрогенов не будет работать.
    Поэтому на сушке оральные стероиды лучше вообще не применять.

    Доказательная база пользы оксандролона неоспорима - http://www.anabolicsteroidcalculator.com/resources/articles/review/article9.pdf c 7.
    Ни одного исследования где бы оксандролон повредил печень я не находил.
    Лечит любую гепатитно-холестазно-циррозную печенку на ура.


    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=1909085
    Алкогольные циррозники. Оксандролон 80мг/день 3 недели.
    Белок и калорийность в норме. Улучшение показателей. Оксандролон показал себя соло и вкупе с дополнительным внутривенным введением аминокислот.

    http://sci-hub.tw/https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198412063112302
    Алкогольный гепатит. Оксандролон 80мг/день 1 месяц.
    В группе со средней степенью тяжести снижение смертности более заметно.
    А в группе с острой на мой взгляд стоило снизить дозу.
    По итогу самое значимое улучшение по гистологической оценке в том числе относительно преднизолона.

    И так, что мы знаем благодаря сотням испытуемым.
    Самый долгий курс лечащий печень - год и 20мг/день.
    Самый мощный курс который тоже лечит печень - 80мг/день 1 месяц и переход на 40мг/день 2 месяца.

    Я пока не могу сказать будет ли так же чудодейственным соло-курс оксандролона в 80мг/сутки на протяжении года, но никаких предпосылок к обратному нет. Улучшение всех печеночных показателей во всех исследованиях происходит во время курса.

    Как универсальный пример применения атлетом: это подключение в конце курса в дозе 60мг разделенные на 2-3 приема. когда в крови фонят долгие масла и на ПКТ еще нет смысла выходить. При этом до оксандролона можно губить печень чем угодно. Так же я подразумеваю что вы не поднимали эстроген до заоблачных значений.
    Новички и шахматисты могут солировать 80 мг до 3 месяцев совершенно не беспокоясь за печень.
    В более шаткой теории с оксандролоном можно построить вечный оральный курс.

    Пока даю гарантию только на оксандролон. В следующих частях я разовью тему до всех других оралок, гепатопротекторов и комбинированных курсов. Как, что с чем совмещать и в каких количествах для ублажения печени.
    Думаю что безопасный вечный курс любых оральных стероидов в любой дозе возможен. Осталось дособирать доводы, догрызть биохимию и составить дозировки.

    Upd:
    Собственно, светлая наука как выяснилось расходится с серыми буднями.
    На рынке попросту нет настоящего туринабола и оксандролона.

    По данным sashan у всех кто принимал оксандролон даже соло печень страдает.
    За ученых:
    1984
    http://sci-hub.tw/https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198412063112302
    131 алкогольный циррозник разной степени тяжести. 80мг/день/30 дней. Улучшение долгосрочной выживаемости
    1991 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=1909085
    39 человек с острым алкогольным гепатитом. 80мг/день. Улучшение многих анализов.
    1993 https://sci-hub.tw/10.1002/hep.1840170407
    404 алкогольных циррозника разных степеней тяжести. 80мг/день/месяц и затем 40мг/2 месяца. Улучшение выживаемости.
    2000 http://sci-hub.tw/https://doi.org/10.1067/mjd.2000.106517
    2мг станозолола через 2 недели вызывают плохие симптомы и ухудшают анализы. Старушку переводят на оксандролон 20мг три месяца. Печень нормализовалась.
    2011 https://sci-hub.tw/10.1016/j.jamcollsurg.2011.12.038
    516 детей с ожогами более 30% тела от 0 до 18 лет. 0.1мг/кг год. Улучшение многих показателей, улучшение восстановления, отсутствие подавления ГГЯ-оси, печень цела.

    Ряд можно продолжать долго.
    Противоречащих исследований нет. Вбейте в scholar.google.com "oxandrolon hepatotoxity" и "stanozolol hepatotoxity".

    А вот против дилов говорит разница в цене. Оксандролон дороже своих оральных собратьев в несколько раз и его легко подделать. Походу придется делать тему как отличать анаболики от подделок.
    Так что все наоборот. Если у дилов остались его запасы, то пускай там и остаются вместе с "туриком".

    Еще вчера хотел провести эксперимент на своей шкуре, но видимо без спектрального анализа это невозможно.
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2018
  2. sashan
    sashan
    Добрый день!
    Скажите, уважаемый, а Вы хотя бы раз видели показатели печени на курсе Оксандролона, у живых людей?
  3. салодёр
    салодёр
    1 и 3 результат - во время приема оксандролона. 2 результат - отдых от оральных препаратов. Анализы мои. Могу еще пачку таких найти от других знакомых-кочек. Настоящих. Какой нахер оксандролон для лечения печени?
    E901BE1F-F058-467B-87A2-3D806F83FF5C.jpeg
    1. sashan
      sashan
      Сейчас тебе напишут, что это был плохой Оксандролон.
      Там ещё один момент.
      Человек, видимо, плохо понимает что такое терапевтическая дозировка Оксандролона.
      Что это 5-15 мг, а не 80 мг.
      Но совет о 80 мг в сутки на 3 месяца уже дал.
      1. Gazer
        Gazer
        Написать могут многое. Да думаю и напишут. Но пошла дискуссия и это хорошо. Кому интересно и важно уже смогу прочитать разные мнения и сделать выводы. А не прочитать где то однобокую статью и принять за данность.
        1. sashan
          sashan
          А может у кого-то Оксандролона много на складе просто осталось, как вариант. ;)
          Но это привело к диалогу, что плюс, несомненно.
      2. zamyslenysh
        zamyslenysh
        Александр, почему вы такой бесчувственный?
        Не успел человек опубликовать свою "диссертацию", как вы тут же ее разъебали:trollface:
        1. sashan
          sashan
          Нет, чего ж разъебал-то.
          Понятно ж, что всё безопасно.
      3. Нёбо
        Нёбо
        Так значит 80мг и для оксаны - много? Пушто с 90-ых во всех исследованиях дозу в 10-20мг и держат. А до такой добралась только одна группа ученых на трехстах добровольцах с циррозом.
        Получается что. Либо те ученые - наглые пиздаболы. Либо дилеры толкают не оксандролон. Среднего не дано.
        На стороне ученых эксперименты in vitro и особая биохимия оксаны. Это в том числе отмечают спецы.
        Против дилов - выгодность подделки. Напихал банально метана и ингибитора ароматазы и готово.
        1. sashan
          sashan
          Смотрите, при всей моей нелюбви к бракоделам, коих на рынке много- могу утверждать, что на моей памяти наверное 9 из 10 случаев применения Оксандролона сопровождались очень значительными повышениями АЛТ и АСТ, а в остальных случаях повышение было не слишком высоким, но присутствовало.
          Причём это бывает и на препаратах, которые куплены не в РФ, РБ и Украине.
          Как ни крути, а "17-альфа"никак из этой песни не выбросишь, а значит печень неплохо-так напрягается.
          Но, опять же, мой опыт, моё мнение.
    2. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
      14 июл 2018 Показать
    3. NAILEKCOOL
      NAILEKCOOL
      точно не стан был?
  4. Kabanchik
    Kabanchik
    На стояк както влияет? нет, так фпизду печень
  5. urri
    urri
    Человек ссылается на исследования и часто упоминает "циррозники" и наверное не в курсе , что в онкологической практике до сих используются ААС для раковых больных , что повышает качество жизни и выживаемость за счёт улучшения обмена веществ. Только это , блять, никак не вяжется со "здоровыми" людьми и улучшение показателей в исследованиях идёт не от воздействия оксандролона на печень , а от улучшения функций организма за счёт воздействия ААС.
    1. Нёбо
      Нёбо
      Если оралки вредят печени, то почему они не сделали хуже тем у кого и так печень повреждена?
      1. sashan
        sashan
        А Вы читали внимательно исследования?
        Там речь шла о трансаминазах, показателях билирубина?
        Речь шла об ином.
        1. Нёбо
          Нёбо
          Я старался смотреть на гистологию больше.

          В норме малый выброс трансаминаз и билирубина всегда есть. Во многих экспериментах получается такой прикол:
          Перед лизисом клетка под действием андрогенов успевает этого добра насинтезировать больше, чем если бы андрогенов не было. И получается что анализы гораздо хуже, а гистология вполне хорошая.
          1. sashan
            sashan
            Хорошо, как на фоне применения оральных стероидов у людей начинается токсический гепатит?
            1. Нёбо
              Нёбо
              Из черновика следующей темы. Какой преобладает и убивает печень раньше зависит от стероида.

              Первый механизм повреждения печени можно описать так:
              Активация андрогенового рецептора в клетках печени(гепатоцитах) -> критическое повышение реактивных форм кислорода(ROS-reactive oxygen species) в них -> гибель гепатоцитов -> выброс в кровь их содержимого клеток печени(ухудшение анализов) -> при длительном усугублении процесса цирроз и громаднейший риск рака и гепатита.

              Второй предполагаемый механизм:
              Печень метаболизирует различные стероидные соединения до неактивных, присоединяя к ним молекулу глюкурона -> глюкурониды(дезактивированные стероиды) из-за схожей структуры с желчными кислотами блокируют их рецепторы -> сужение желчных каналов -> ухудшение оттока желчи -> накопление желчи -> холестаз -> биллиарный цирроз

              Третий механизм:
              Ишемический(гипоксический) причины можно глянуть тут: https://diseases.medelement.com/disease/инфаркт-печени-k76-3/4830
              На здоровой печени этот механизм может развиваться только если запустить первые два настолько сильно что ухудшится кровоснабжение печени. Его не рассматриваю.
              1. sashan
                sashan
                Спасибо, я в курсе, это был не вопрос из-за незнания, это был "намёк".
                Я вернусь к теме.
                Как при этом печень "лечится"?
                1. Нёбо
                  Нёбо
                  Так же как наращивается бицуха - через андрогенный рецептор повышает анаболизм. Других механизмов нет
                2. Нёбо
                  Нёбо
                  Я сюда не выпендриваться пришел. Если есть конкретные прорехи - укажите, пожалуйста
                  1. sashan
                    sashan
                    Я не "выпендриваюсь".
                    Я только что Вас подвёл к тому (напомнил), что оральные анаболические стероиды могут повредить печень.
                    Механизмы Вы сами привели.
                    Ещё раз спрошу.
                    Вы уверены в заголовке своей статьи?
                    И не надо злиться, пожалуйста, ничего обидного я не написал, мне кажется.
                    Спасибо за понимание.
                    1. Нёбо
                      Нёбо
                      Я вас слишком уважаю и фармакологию изначально по вашей книге курил.
                      Так что считайте все что в топике вы и породили)
                      А сейчас второй раз говорю спасибо. Вам же благодаря выяснил что настоящего оксандролона на рынке нет(не троллинг).

                      Просто если я не прав, тогда почему существуют выводы вроде
                      We conclude that the addition of nutritional supplementation and oxandrolone to standard therapy of moderately severe or severe alcoholic hepatitis is well tolerated, and leads to more rapid improvement in the laboratory parameters measured
                    2. Нёбо
                      Нёбо
                      Уверен на все сто и даже в 80мг/сутки
                    3. Нёбо
                      Нёбо
                      А вот в дилерах разуверился на столько. Спектральный анализ не подскажите в каких пределах стоит?
                      1. urri
                        urri
                        Все спектральные анализы давно лежат в сети и от серьёзных лабораторий, от более менее известных производителей на глобальном рынке.
  6. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    14 июл 2018 Показать
  7. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    14 июл 2018 Показать
    1. sashan
      sashan
      Добрый вечер!
      Спасибо, но я очень хотел чтобы автор это понял сам. :)
      Как обычно- кто-то умный пришёл, и всё закрыл.
      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        14 июл 2018 Показать